Απόσπασμα από το διεθνές δελτίο ειδήσεων του Al Jazeera με αναφορά στην «κρίση» στην Ελλάδα. Τα συμπεράσματα δικά σας…
Al Jazeera: Στη συζήτησή μας απόψε καλεσμένοι είναι, από την Αθήνα ο κ. Γιώργος Υφαντής, πρόεδρος του Ελληνικού Κέντρου Ευρωπαϊκών Μελετών, επίσης από την Αθήνα, ο κ. Τζον Σφακιανάκης, οικονομολόγος, επικεφαλής, γενικός διευθυντής της τράπεζας Saudi Fransi κι απ’το Παρίσι, θα μας μιλήσει ο οικονομικός αναλυτής κ. Max Keiser. Σας ευχαριστώ όλους για την παρουσία σας.
κ. Υφαντή, προφανώς χιλιάδες Έλληνες είναι θυμωμένοι, εξαγριωμένοι, μπορούμε να τους προσεγγίσουμε ποσοτικά, πόσο μεγάλη θεωρείτε την αντίδραση στα νέα μέτρα;
Υφαντής: Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος να υπολογίσουμε αριθμητικά το μέγεθος της αντίδρασης, νομίζω όμως πως η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει συνειδητοποιήσει ότι η κατάσταση είναι τραγική, ότι όλα αυτά τα χρόνια ζούμε πάνω από το επίπεδο που μπορούμε και τώρα ήρθε ο καιρός να βάλουμε το σπίτι μας σε τάξη
Al Jazeera: Όμως μπορεί να πει κάποιος ότι αυτή η άποψη δεν αντιπροσωπεύει τη γνώμη της πλειοψηφίας. Χιλιάδες έχουν βγει στους δρόμους εναντίον αυτών των μέτρων. Είναι δίκαιο για πολλούς Έλληνες να σκέφτονται γιατί να υποφέρουμε εμείς από την κρίση, αφού δεν την προκαλέσαμε εμείς, δεν είμαστε η αιτία της.
Υφαντής: αυτή είναι μια εύκολη υπεκφυγή, που μας απαλλάσσει από οιανδήποτε ευθύνη για αυτά που συμβαίνουν. Δεν πρέπει όμως εμείς οι Έλληνες να ξεχνάμε ότι δεν πληρώνουμε τους φόρους μας όπως πρέπει, έχουμε αναδειχθεί σε πρωταθλητές φοροαπάτης και φοροκλοπής, απαιτούμε όλο και περισσότερα από το κράτος, έχουμε εμπλακεί σε μια κατάσταση αποθέωσης της προσδοκίας για ό,τι μπορεί να κάνει το κράτος για μας, έχουμε δαιμονοποιήσει από πολλές απόψεις τον ιδιωτικό τομέα και την ιδιωτική πρωτοβουλία και δεν νομίζω ότι λίγες χιλιάδες ή κάποιες χιλιάδες διαδηλωτές απηχούν τη γενική άποψη για τα πράγματα.
Al Jazeera: κ. Σφακιανάκη εσείς θεωρείτε αυτές τις διαμαρτυρίες αντιπροσωπευτικές του θυμού των εξεγερμένων γιατί καλούνται να σφίξουν κι άλλο το ζωνάρι τους;
Σφακιανάκης: Κατ’αρχήν ευχαριστώ για την πρόσκληση. Δεν θα έλεγα ότι οι διαδηλώσεις είναι αντιπροσωπευτικές. Θα συμφωνούσα με τον προηγούμενο καλεσμένο σας.
AL Jazeera: Max Keiser, οι άλλοι δύο καλεσμένοι αναφέρθηκαν στα μέτρα λέγοντας ότι δεν υπήρχαν εναλλακτικές επιλογές. Εσύ τι πιστεύεις;
Max Keiser: Πριν από οτιδήποτε άλλο, ας αφήσουμε στο τραπέζι τα ούζα κι ας αναφερθούμε σε κάποια γεγονότα. Το ποσοστό χρέους σαν αναλογία στο ΑΕΠ, ήταν ακριβώς το ίδιο το 2000, γιατί δεν είχε αποκαλυφθεί τότε; Γιατί η Goldman Sachs σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση, απέκρυψαν δισεκατομμύρια χρέους. Αυτό είναι το πρόβλημα. Έχετε τράπεζες σαν την Goldman Sachs και την Wall Street εξίσου «μολυσμένες» με την ελληνική κυβέρνηση στην χάλκευση μεγεθών. Για την επιδιόρθωση του προβλήματος, η ελληνική κυβέρνηση ορίζει ελεγκτή και διαχειριστή στα θέματα αυτά άνθρωπο της Goldman Sachs! (προφανώς εννοεί εδώ την τοποθέτηση του Πέτρου Χριστοδούλου στον Οργανισμό Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους). Γι αυτό πάσχουν από το σύνδρομο Στοκχόλμης. Κρατούνται όμηροι διεφθαρμένων τραπεζιτών της Wall Street και κατηγορούν τον εαυτό τους, αυτομαστιγώνονται για τη διαφθορά τρίτων, τη διαφθορά της Wall Street. Ε, αυτή κατάσταση είναι γελοία. Κι εδώ έχουμε δύο Έλληνες οικονομικούς αναλυτές που μας λένε ότι πρέπει να μπουν κι άλλοι φόροι, πρέπει να απαλλαγούμε από τη μαύρη αγορά και η Goldman Sachs τους συμβουλεύει πώς θα απαλλαγούν από τη διαφθορά. Η Goldman Sachs πλήρωσε πέρυσι λιγότερο από 1% φόρους. Για να πληρωθούν λοιπόν τα Χριστουγεννιάτικα μπόνους των golden boys της Goldman Sachs, θα ζητήσεις από τους Έλληνες να πληρώσουν μεγαλύτερους φόρους; Θα ζητήσετε από τους Έλληνες να καταβάλουν τα παχυλά αυτά bonus! Αυτό είναι παράλογο! Γιατί ξεπουλάτε τους συμπατριώτες σας και λέτε ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση; Λύση μπορεί να είναι και η εξέγερση. Γιατί δεν διώχνετε την κυβέρνησή σας; Είναι εντελώς διεφθαρμένη.
AL Jazeera: Max Keiser γνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται να γίνει αναδοχή του χρέους από τη Γαλλία, τη Γερμανία ή την ΕΕ. Μήπως η λύση είναι να απευθυνθεί η Ελλάδα στο ΔΝΤ ή μήπως τελικά αυτό θα ήταν χειρότερο;
Max Keiser: Σιγά μην πηδήξει από το τηγάνι… στη φωτιά. Αφού το ΔΝΤ μαζί με την Goldman Sachs τη Διεθνή Τράπεζα και τη Wall Street είναι η ίδια κλίκα και συνεργάζονται. Αυτό κατέστη προφανές στην κρίση πριν δύο χρόνια. Όπως είπε και ο Γουώρεν Μπάφετ, όταν φεύγει η παλίρροια τότε βλέπεις ποιος δε φορά μαγιώ.
Τώρα, όσον αφορά την κρίση χρέους, στερεί τις εταιρείες δανειοληπτικής ικανότητας όπως στην περίπτωση της Ελλάδας και των άλλων λεγόμενων χωρών PIGS (σημαίνει γουρούνια, τυχαία η σειρά;) δηλαδή Portugal, Italy, Greece, Spain. Παρακολουθήσαμε κάτι ανάλογο και στην Ισλανδία όπου οι οικονομικοί τρομοκράτες έκαναν τα ίδια. Στις 6 Μαρτίου έγινε δημοψήφισμα και ο λαός ψήφισε να μην πληρώσουν τα χρέη τους. Για να δούμε όμως και τις περιπτώσεις της Γαλλίας και της Γερμανίας. Η Γερμανία είναι η δεύτερη εξαγωγική χώρα στον κόσμο. Δεν τους νοιάζει η υποτίμηση του ευρώ. Χρησιμοποιεί λοιπόν την Ελλάδα ως εξιλαστήριο θύμα. Λένε: «κοιτάχτε τους κακούς έλληνες, πρέπει να ανασυγκροτήσουμε την Ελλάδα, το ευρώ είναι σε κίνδυνο», αλλά επωφελούνται τα μέγιστα από την πτώση της τιμής του ευρώ. Η Ελλάδα δεν είναι εξαγωγική χώρα.
Al Jazeera: Πώς μπορούν άραγε να δικαιολογήσουν η Γαλλία και η Γερμανία στους λαούς τους το ενδεχόμενο να δώσουν περισσότερα χρήματα στους Έλληνες;
Max Keiser: Α, μπορούν να μην κάνουν τίποτε απολύτως διότι γνωρίζουν ότι οι κερδοσκόποι έχουν σαν στόχο τους το ευρώ. Με λίγα λόγια, τα αρνητικά στοιχήματα κατά του ευρώ, έχουν φτάσει σε ιστορικά υψηλά. Δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων έχουν παιχτεί σαν στοίχημα για την πτώση του ευρώ. Τεράστια κερδισμένη θα βγει η Γερμανία που αποτελεί κολοσσό εξαγωγών. Έτσι χρησιμοποιούν την Ελλάδα και τους ταλαίπωρους Έλληνες οι οποίοι χάνουν τις δουλειές τους και υποβάλλονται σε μέτρα λιτότητας. Τα μέτρα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αναδιάρθρωση της οικονομίας τους. Οι Έλληνες είναι τα «λουκάνικα» που ρίχνονται στη τραπεζική μηχανή της Wall Street. Πρέπει να απαγορεύσετε οποιαδήποτε μορφή δραστηριότητας της Golman Sachs στην Ελλάδα. Πρέπει να απαγορέψετε στα τραπεζικά ιδρύματα της Wall Street να δραστηριοποιούνται στη χώρα σας. Αν δεν απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες στη χώρα σας, θα συνεχίσετε να χάνετε θέσεις εργασίας, η ανεργία θα εξακολουθήσει να αυξάνει και το βιοτικό επίπεδο να χειροτερεύει γιατί είστε αιχμάλωτοι οικονομικών τρομοκρατών. Δεν το καταλαβαίνετε; Διώξτε τους! Εκτός κι αν σας αρέσει να σας κακομεταχειρίζονται τρομοκράτες. Υπάρχουν αρκετοί μαζοχιστές στον κόσμο μας και ίσως να θεωρείτε ότι εμπίπτετε σ’ αυτή την κατηγορία. Αν όμως πιστεύετε ότι δεν είστε από αυτούς, απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες στη χώρα σας!
Δείτε το βίντεο εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=player_embedded#
Al Jazeera: Στη συζήτησή μας απόψε καλεσμένοι είναι, από την Αθήνα ο κ. Γιώργος Υφαντής, πρόεδρος του Ελληνικού Κέντρου Ευρωπαϊκών Μελετών, επίσης από την Αθήνα, ο κ. Τζον Σφακιανάκης, οικονομολόγος, επικεφαλής, γενικός διευθυντής της τράπεζας Saudi Fransi κι απ’το Παρίσι, θα μας μιλήσει ο οικονομικός αναλυτής κ. Max Keiser. Σας ευχαριστώ όλους για την παρουσία σας.
κ. Υφαντή, προφανώς χιλιάδες Έλληνες είναι θυμωμένοι, εξαγριωμένοι, μπορούμε να τους προσεγγίσουμε ποσοτικά, πόσο μεγάλη θεωρείτε την αντίδραση στα νέα μέτρα;
Υφαντής: Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος να υπολογίσουμε αριθμητικά το μέγεθος της αντίδρασης, νομίζω όμως πως η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει συνειδητοποιήσει ότι η κατάσταση είναι τραγική, ότι όλα αυτά τα χρόνια ζούμε πάνω από το επίπεδο που μπορούμε και τώρα ήρθε ο καιρός να βάλουμε το σπίτι μας σε τάξη
Al Jazeera: Όμως μπορεί να πει κάποιος ότι αυτή η άποψη δεν αντιπροσωπεύει τη γνώμη της πλειοψηφίας. Χιλιάδες έχουν βγει στους δρόμους εναντίον αυτών των μέτρων. Είναι δίκαιο για πολλούς Έλληνες να σκέφτονται γιατί να υποφέρουμε εμείς από την κρίση, αφού δεν την προκαλέσαμε εμείς, δεν είμαστε η αιτία της.
Υφαντής: αυτή είναι μια εύκολη υπεκφυγή, που μας απαλλάσσει από οιανδήποτε ευθύνη για αυτά που συμβαίνουν. Δεν πρέπει όμως εμείς οι Έλληνες να ξεχνάμε ότι δεν πληρώνουμε τους φόρους μας όπως πρέπει, έχουμε αναδειχθεί σε πρωταθλητές φοροαπάτης και φοροκλοπής, απαιτούμε όλο και περισσότερα από το κράτος, έχουμε εμπλακεί σε μια κατάσταση αποθέωσης της προσδοκίας για ό,τι μπορεί να κάνει το κράτος για μας, έχουμε δαιμονοποιήσει από πολλές απόψεις τον ιδιωτικό τομέα και την ιδιωτική πρωτοβουλία και δεν νομίζω ότι λίγες χιλιάδες ή κάποιες χιλιάδες διαδηλωτές απηχούν τη γενική άποψη για τα πράγματα.
Al Jazeera: κ. Σφακιανάκη εσείς θεωρείτε αυτές τις διαμαρτυρίες αντιπροσωπευτικές του θυμού των εξεγερμένων γιατί καλούνται να σφίξουν κι άλλο το ζωνάρι τους;
Σφακιανάκης: Κατ’αρχήν ευχαριστώ για την πρόσκληση. Δεν θα έλεγα ότι οι διαδηλώσεις είναι αντιπροσωπευτικές. Θα συμφωνούσα με τον προηγούμενο καλεσμένο σας.
AL Jazeera: Max Keiser, οι άλλοι δύο καλεσμένοι αναφέρθηκαν στα μέτρα λέγοντας ότι δεν υπήρχαν εναλλακτικές επιλογές. Εσύ τι πιστεύεις;
Max Keiser: Πριν από οτιδήποτε άλλο, ας αφήσουμε στο τραπέζι τα ούζα κι ας αναφερθούμε σε κάποια γεγονότα. Το ποσοστό χρέους σαν αναλογία στο ΑΕΠ, ήταν ακριβώς το ίδιο το 2000, γιατί δεν είχε αποκαλυφθεί τότε; Γιατί η Goldman Sachs σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση, απέκρυψαν δισεκατομμύρια χρέους. Αυτό είναι το πρόβλημα. Έχετε τράπεζες σαν την Goldman Sachs και την Wall Street εξίσου «μολυσμένες» με την ελληνική κυβέρνηση στην χάλκευση μεγεθών. Για την επιδιόρθωση του προβλήματος, η ελληνική κυβέρνηση ορίζει ελεγκτή και διαχειριστή στα θέματα αυτά άνθρωπο της Goldman Sachs! (προφανώς εννοεί εδώ την τοποθέτηση του Πέτρου Χριστοδούλου στον Οργανισμό Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους). Γι αυτό πάσχουν από το σύνδρομο Στοκχόλμης. Κρατούνται όμηροι διεφθαρμένων τραπεζιτών της Wall Street και κατηγορούν τον εαυτό τους, αυτομαστιγώνονται για τη διαφθορά τρίτων, τη διαφθορά της Wall Street. Ε, αυτή κατάσταση είναι γελοία. Κι εδώ έχουμε δύο Έλληνες οικονομικούς αναλυτές που μας λένε ότι πρέπει να μπουν κι άλλοι φόροι, πρέπει να απαλλαγούμε από τη μαύρη αγορά και η Goldman Sachs τους συμβουλεύει πώς θα απαλλαγούν από τη διαφθορά. Η Goldman Sachs πλήρωσε πέρυσι λιγότερο από 1% φόρους. Για να πληρωθούν λοιπόν τα Χριστουγεννιάτικα μπόνους των golden boys της Goldman Sachs, θα ζητήσεις από τους Έλληνες να πληρώσουν μεγαλύτερους φόρους; Θα ζητήσετε από τους Έλληνες να καταβάλουν τα παχυλά αυτά bonus! Αυτό είναι παράλογο! Γιατί ξεπουλάτε τους συμπατριώτες σας και λέτε ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση; Λύση μπορεί να είναι και η εξέγερση. Γιατί δεν διώχνετε την κυβέρνησή σας; Είναι εντελώς διεφθαρμένη.
AL Jazeera: Max Keiser γνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται να γίνει αναδοχή του χρέους από τη Γαλλία, τη Γερμανία ή την ΕΕ. Μήπως η λύση είναι να απευθυνθεί η Ελλάδα στο ΔΝΤ ή μήπως τελικά αυτό θα ήταν χειρότερο;
Max Keiser: Σιγά μην πηδήξει από το τηγάνι… στη φωτιά. Αφού το ΔΝΤ μαζί με την Goldman Sachs τη Διεθνή Τράπεζα και τη Wall Street είναι η ίδια κλίκα και συνεργάζονται. Αυτό κατέστη προφανές στην κρίση πριν δύο χρόνια. Όπως είπε και ο Γουώρεν Μπάφετ, όταν φεύγει η παλίρροια τότε βλέπεις ποιος δε φορά μαγιώ.
Τώρα, όσον αφορά την κρίση χρέους, στερεί τις εταιρείες δανειοληπτικής ικανότητας όπως στην περίπτωση της Ελλάδας και των άλλων λεγόμενων χωρών PIGS (σημαίνει γουρούνια, τυχαία η σειρά;) δηλαδή Portugal, Italy, Greece, Spain. Παρακολουθήσαμε κάτι ανάλογο και στην Ισλανδία όπου οι οικονομικοί τρομοκράτες έκαναν τα ίδια. Στις 6 Μαρτίου έγινε δημοψήφισμα και ο λαός ψήφισε να μην πληρώσουν τα χρέη τους. Για να δούμε όμως και τις περιπτώσεις της Γαλλίας και της Γερμανίας. Η Γερμανία είναι η δεύτερη εξαγωγική χώρα στον κόσμο. Δεν τους νοιάζει η υποτίμηση του ευρώ. Χρησιμοποιεί λοιπόν την Ελλάδα ως εξιλαστήριο θύμα. Λένε: «κοιτάχτε τους κακούς έλληνες, πρέπει να ανασυγκροτήσουμε την Ελλάδα, το ευρώ είναι σε κίνδυνο», αλλά επωφελούνται τα μέγιστα από την πτώση της τιμής του ευρώ. Η Ελλάδα δεν είναι εξαγωγική χώρα.
Al Jazeera: Πώς μπορούν άραγε να δικαιολογήσουν η Γαλλία και η Γερμανία στους λαούς τους το ενδεχόμενο να δώσουν περισσότερα χρήματα στους Έλληνες;
Max Keiser: Α, μπορούν να μην κάνουν τίποτε απολύτως διότι γνωρίζουν ότι οι κερδοσκόποι έχουν σαν στόχο τους το ευρώ. Με λίγα λόγια, τα αρνητικά στοιχήματα κατά του ευρώ, έχουν φτάσει σε ιστορικά υψηλά. Δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων έχουν παιχτεί σαν στοίχημα για την πτώση του ευρώ. Τεράστια κερδισμένη θα βγει η Γερμανία που αποτελεί κολοσσό εξαγωγών. Έτσι χρησιμοποιούν την Ελλάδα και τους ταλαίπωρους Έλληνες οι οποίοι χάνουν τις δουλειές τους και υποβάλλονται σε μέτρα λιτότητας. Τα μέτρα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την αναδιάρθρωση της οικονομίας τους. Οι Έλληνες είναι τα «λουκάνικα» που ρίχνονται στη τραπεζική μηχανή της Wall Street. Πρέπει να απαγορεύσετε οποιαδήποτε μορφή δραστηριότητας της Golman Sachs στην Ελλάδα. Πρέπει να απαγορέψετε στα τραπεζικά ιδρύματα της Wall Street να δραστηριοποιούνται στη χώρα σας. Αν δεν απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες στη χώρα σας, θα συνεχίσετε να χάνετε θέσεις εργασίας, η ανεργία θα εξακολουθήσει να αυξάνει και το βιοτικό επίπεδο να χειροτερεύει γιατί είστε αιχμάλωτοι οικονομικών τρομοκρατών. Δεν το καταλαβαίνετε; Διώξτε τους! Εκτός κι αν σας αρέσει να σας κακομεταχειρίζονται τρομοκράτες. Υπάρχουν αρκετοί μαζοχιστές στον κόσμο μας και ίσως να θεωρείτε ότι εμπίπτετε σ’ αυτή την κατηγορία. Αν όμως πιστεύετε ότι δεν είστε από αυτούς, απαλλαγείτε από τους οικονομικούς τρομοκράτες στη χώρα σας!
Δείτε το βίντεο εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=player_embedded#
απόδοση κειμένου από andreas
